Politică
Ciucu: Cred într-un parteneriat cu Nicușor Dan. Are nevoie de PNL, de USR, Bolojan nu-i e competitor
Ciprian Ciucu, primarul PNL al Sectorului 6 și candidat la funcția de primar general al Capitalei, a acordat un interviu DeFapt.ro.
Regenerare urbană în Centrul Vechi și pe Magheru
DeFapt.ro: Hai să discutăm întâi despre București. Dacă ajungi primar, care ar fi proiectul tău numărul zero pe care ai dori să-l lași în urma ta, în istoria orașului?
Ciprian Ciucu: Bun, Centrul Vechi are nevoie de foarte multe îmbunătățiri și văd un puls de regenerare urbană pe zone foarte importante ale Bucureștiului, care înseamnă Bulevardul Magheru.
De fapt, toată zona, plecând de la Piața Unirii până la Piața Victoriei, stânga-dreapta, sunt niște camere urbane superbe, cum ar fi de exemplu Piațeta Lahovary, care acuma este o parcare.
DeFapt.ro: Ce ai dori să faci acolo?
Ciprian Ciucu: Regenerare urbană ce înseamnă? Să duci mai mult verde, să revitalizezi viața culturală, viața economică, să fie productiv, să te atragă.
Acum, în momentul de față, Magheru, ca și Calea Victoriei atunci când nu este închisă pentru mașini, nu te atrag. Te resping, pentru că este foarte multă gălăgie, foarte multă poluare. Clădirile nu arată bine.
Se poate duce mai mult verde, se pot reconfigura cum au fost reconfigurate bulvardele mari ale principalelor capitale europene.
DeFapt.ro: Transportul îl lași acolo?
Ciprian Ciucu: Da, nu poți, nu poți să omori în zonă, dar îl diminuezi. Faci trotuare mai mari, aduci mai mult spațiu verde, dar zona va fi în continuare afluită cu transportul
DeFapt.ro: Centrul vechi nu este al Sectorului 3, în parohia lor, nu e primarul Negoiță, zona lui?
Ciprian Ciucu: Nu, adică este în zona Sectorului 3, dar întotdeauna de Centrul Vechi s-a ocupat Primăria Capitalei.
Trecerea de la mașina individuală la transportul în comun
DeFapt.ro: Transportul în comun: care e proiectul tău principal aici?
Ciprian Ciucu: Când vorbim despre trafic, există conceptul de mobilitate.
Ideea care este: mobilitatea mea este alt obiectiv al politicii publice decât transportul. Transportul, de obicei traficul, se uită la valori de trafic, cum le îmbunătățești?
Dar de fapt, în București ideea este alta, ideea este să schimbi comportamentul de mobilitate: de pe auto, individual, pe…
DeFapt.ro: Adică să-i treci pe transportul în comun, să-i convingi să lase mașina, să se suie în autobuz.
Ciprian Ciucu: Exact. Sunt o serie de măsuri care sunt de motivație pozitivă, cum ar veni. Uite, îți dau un exemplu. O foarte bună parte, un procent semnificativ din traficul din București vine din afara Bucureștiului.
Da, acum pe lângă aceste radiale da, sau pe unde sunt drumurile radiale, se pot face parcări în afara Bucureștiului.
DeFapt.ro: Avem una singură, un park and ride la Străulești.
Ciprian Ciucu: Da, și se pot face parcări de tip park and ride. Omul vine acolo cu aceeași cartelă și parchează mașina și cu aceeași cartelă se urcă în STB, nu o să facă o oră, oră și jumate până în centru, face 20-25 de minute.
Și dacă combini bandă dedicată, capacitate de transport suficient astfel încât să fie predictibil, să vină la timp, să fie curat, să ai loc în în autobuz. Sunt măsuri care îi fac pe oameni să schimbe comportamentul de mobilitate.
Dar sunt și măsuri, să zic așa, de motivare negativă, în sensul că nu mai poți parca pe trotuar în centru. Pentru că asta este o motivație foarte mare să vii cu auto individual.
STB trebuie reformat
DeFapt.ro: Te uiți ce se întâmplă la STB, care mie mi se pare că a ajuns o gaură neagră și este total căpușată politic.
Ciprian Ciucu: Cred că în perioada post-comunistă, cred că în acești 30 și ceva de ani, 35 de ani mai mult, acuma se fac 36... întotdeauna a fost așa la STB.
E nevoie de o reformă acolo, e nevoie, în special în ceea ce privește șoferii, nu sunt suficienți șoferi. Dar e prea mult, prea mult personal auxiliar și e nevoie de o reformă și la nivel de STB. Cu siguranță.
DeFapt.ro: Fostul primar avea un proiect destul de puternic: modernizarea liniilor de tramvai.
Ciprian Ciucu: Foarte important.
DeFapt.ro: Îl continui?
Ciprian Ciucu: Absolut, pentru că în mediul urban, care este ierarhia?
În primul rând, metrou, e foarte bună capacitate de transport. În al doilea rând tramvai, foarte bună capacitate de transport. După care, troleibuz, autobuz.
Aceasta este ierarhia priorităților. Atunci când vorbești despre mediu urban dens.
PMB atrage doar 50% din fonduri
DeFapt.ro: Vei avea bani pentru asta?
Ciprian Ciucu: Banii se atrag din diferite surse. Banii… de exemplu, în acest moment, PMB nu monetizează suficient locurile de parcare.
Există o administrație care se numește AFI, care are foarte multe spații care nu știm pe unde sunt, cine gestionează și cât se ia pe ele. Adică sunt modalități, scoatem.
DeFapt.ro: Ai informații ce s-ar putea face acolo?,
Ciprian Ciucu: Evident, plus că am fost în Consiliul General, acuma sunt primar, cunosc foarte bine administrația Bucureștiului.
Banii pot să vină din mai multe surse, dar este nevoie de timp ca să-i atragi. Da, în primul rând trebuie să continuăm să atragem fonduri europene într-un nivel semnificativ.
DeFapt.ro: Acum care este nivelul?
Ciprian Ciucu: Acum Bucureștiul atrage undeva sub 50% din din potențialul pe care îl are.
Au fost în trecut, mai ales în urmă cu mai mulți ani. Ne aducem aminte că guvernul Cioloș, în 2016, a pus deoparte 280 de milioane de euro, doar pentru București, pentru termoficare, bani care s-au pierdut pentru că doamna Firea nu a făcut la timp proiectele.
Da, deci există această problemă istorică, o capacitate destul de mică la nivel de primărie generală de a atrage bani europeni și de derulat proiecte.
Am reușit să fac acest lucru la mine în sector. În sectorul șase am crescut, nu știu, de zeci de ori, la numărul de proiecte. Fondurile nu doar pentru proiecte de schimb de experiență, training-uri, nu… proiecte hard, proiecte grele de infrastructură.
DeFapt.ro: Ce volum de fonduri ai atras în sector?
Ciprian Ciucu: Cred că 100 de milioane, plus. Să zic, în euro, mergem spre 100 de milioane de euro.
PMB trebuie reorganizată, prea mulți ordonatori de credite
DeFapt.ro: Dacă ajungi la Primăria Generală, crezi că vei recurge la concedieri? Mai sunt companii ale Primăriei? Nici nu le-am mai numărat. Câte crezi că mai trebuie desființate?
Ciprian Ciucu: Sunt patru paliere de reformă de care Bucureștiul are nevoie, pentru că trebuie să mergem și să și aplicăm referendumul votat de către bucureșteni.
Unul dintre ele este ce se întâmplă la nivel de Primăria Generală, care are undeva la 80 de ordonatori de credite. Poți să fii Dumnezeul managementului…
Te vezi cu toți directorii ca să îi evaluezi, să le dai sarcini, să-i orientezi, să le spui, să vezi ce rezultate pot avea.
Și atunci, da, este nevoie de o reformă administrativă la nivelul Bucureștiului. Am făcut asta în sectorul șase deja.
Sunt foarte mulți candidați care spun „Domnule, nu ne, nu ne atingem de nimic”.
Hai să fim serioși. Dacă nu te apuci să reformezi Primăria Capitalei, nu o să ai rezultate.
DeFapt.ro: Deci, reducere de ordonatori de credit, dar mai puțin te gândești la concedieri efective?
Ciprian Ciucu: Nu știu ce o să te iasă în numai unei analize funcționale, pentru că așa am făcut și în sectorul șase, am desființat trei instituții care erau agenții ale primăriei și am înființat una în schimb. De fapt, două, pentru că pe una am reînființat-o. Era vorba de piețe. Când am ajuns acolo, mi-am dat seama că vin foarte puțini bani în zona de piețe și era o foarte mare corupție. Ce am făcut? Am desființat instituția cu totul, asta nu se știe și n-a apărut în presă, desființat cu totul. Am ținut doar muncitori, i-am dat pe toți afară, am reînființat-o cu altă denumire și ce să vezi, în doi ani de zile au crescut de patru ori veniturile de la piețe, pentru că erau spații care erau date pe mai nimic, am eliminat intermediarii și le-am scos la licitație plecând de la evaluări de tip ANEVAR, făcute e de de experți ANEVAR. Deci, se poate să elimin corupția dintr-un sistem întreg prin reorganizare.
Redimensionarea sistemului termic
DeFapt.ro: Mai e o mare durere a bucureștenilor: căldura. Continui programul acesta de schimbare a conductelor?
Ciprian Ciucu: Este esențial, pentru că primarii Bucureștiului trebuiau ca să înlocuiască 1-3% pe an da, în 30 de ani până acum s-ar fi înlocuit, în timp, pentru că durata de viață a rețelei proiectată de către comuniști în anii ‘60-‘70, executare – ‘70-’80… a avut durată de viață de 25 de ani maxim. Da, și dacă ei s-ar fi ținut de planul… nu făceau cel mai lung cârnat. Dar, dacă se țineau de planul de a înlocui toată rețeaua, nu mai eram în situația în care am suntem astăzi. În momentul de față avem 1.000 km de rețea primară, magistrale mari din care s-au înlocuit în special pe mandatul lui Nicușor Dan 30% da, trebuie să continuăm, pentru că nu este alternativă.
DeFapt.ro: Ai folosit un cuvânt, „redimensionarea” sistemului termo, pentru că orașul s-a schimbat față de ceea ce era în vremea comunismului. Ce înseamnă asta?
Ciprian Ciucu: E vorba de fizică, până la urmă. Da. Temperatura, presiunea atunci… fiind magistralele foarte mari, proiectate pentru că serveau inclusiv salba de industrie, IMGB, Urbis, tot ce era înainte, pe vremea comuniștilor. Dacă le faci mai mici, o tehnologie mai bună, la o presiune mai mare, agentul termic ajunge mai repede, mai bine, în casă, la om.
Primul spital public construit în București
DeFapt.ro: Ai vrut să faci un spital la sectorul șase. Ai un asemenea proiect și dacă vei fi primar general?
Ciprian Ciucu: Acest proiect se întâmplă, cred că în curând vom anunța și câștigătorul licitației de proiectare și execuție. Avem banii atrași, avem terenul. E un proiect foarte avansat, un proiect matur, tocmai vom anunța în curând câștigătorul.
DeFapt.ro: Și ai vrea să faci, cum a avut și doamna Firea, un spital metropolitan.
Ciprian Ciucu: Bucureștiul, în primul rând, avem nevoie să-și regândească rețeaua de spitale. O parte dintre ele au risc seismic cel puțin de grad doi și la, Doamne, ferește! la cutremur, în loc să fie niște zone care să ușureze situația, vor fi niște zone care vor îngreuna situația. Și atunci, da, sunt primul primar care va reuși să facă un spital nou, de stat. Spitale private, inclusiv Dăruiește Viață, dar și alții, s-au mai făcut, dar spital nou, de stat, de sine stătător, ar fi primul, primul astfel de proiect după 1989. Evident că o să iau această experiență pe care deja am acumulat-o la sectorul șase și o voi duce la nivelul ASSMB și al a primăriei capitale.
Necunoscuta politică Anca Alexandrescu
DeFapt.ro: Hai să ne ducem un pic în zona de politică: ți-e teamă că vine Anca Alexandrescu din urmă? Pentru că un sociolog spune că bate un vânt rece, vine iarna.
Ciprian Ciucu: Pe fondul fragmentării voturilor pentru zona proeuropeană, dacă ne uităm la încrederea pe care o au partidele europene și bag aici, de bine, de rău, și PSD-ul, ar trebui să avem legitimitate. Da, fiecare dintre candidați avem legitimitatea să spunem că, prin clivaj cu extremiștii, stăm ok. Dar pe fondul acestei pulverizări care se întâmplă, îndeosebi și pe partea dreaptă, există o astfel de o briză. Nu știu dacă e chiar taifun, dar o briză rece se simte. Trebuie să vedem unde se va plafona, dacă se va plafona. Anca Alexandrescu acum, din ceea ce înțeleg de la sociologi, vine din spate și e pe un trend crescător, nu a ajuns la nivelul la care sunt eu sau la care este Daniel Băluță. Dar vine.
DeFapt.ro: Ai o idee cum ar putea fi oprită?
Ciprian Ciucu: Doar printr-o comunicare bună cu oamenii. Un apel la ei ca să evalueze cine are șanse să câștige cu adevărat Primăria Capitalei și cine se angajează și se uită în ochii lor să să fie cu adevărat un primar bun. Altfel nu văd cum, pentru că de când PSD-ul a impus să mergem cu candidați separați… Noi cu USR, până la urmă, am fi gândit un proiect politic inclusiv până în 2028, ca să fie clar, am avut o astfel de perspectivă.
Un centru civic cu toate forțele politice
DeFapt.ro: Deci a fost o discuție și era destul de evoluată.
Ciprian Ciucu: Am avut o discuție pentru viitor, dar în momentul în care PSD-ul a zis ori mergem pe București cu candidați separați, ori ieșim din guvern, ceea ce genera o instabilitate guvernamentală care se reflecta în această situație foarte proastă de dezechilibru bugetar, s-ar fi reflectat în economie și mai mult… decizia a fost să se mențină stabilitatea guvernamentală și să mergem cu candidați separați. Și cred că după aceste alegeri poate exista un proiect pe zona de coagulare a dreptei civice, foarte important.
DeFapt.ro: Cu cine?
Ciprian Ciucu: Cu toate forțele!
DeFapt.ro: REPER…
Ciprian Ciucu: Păi, uite ce se întâmplă: doamna Ciceală crește în acest moment pe zona de centru-stânga, dar este un partid pro-european, chiar dacă este de centru-stânga. Pe mine mă interesează Centrul Civic, ca să zic așa, și nu în sens de oraș, ci centrul politic și civic, adică partidele responsabile și respectabile. Adică putem gândi un proiect semnificativ, serios, inclusiv cu USR, inclusiv cu REPER, inclusiv cu foste forțe, dacă ar dori să participe, care au ieșit din USR și au creat diferite trenduri politice. Vlad Gheorghe știu că a avut, a fost pe acolo prin zona aceea, dar și alții. Inclusiv doamna Ciceală vine din USR. Deci putem gândi un astfel de proiect pentru 2028 și, ca primar general, o să promovez un astfel de proiect care să fie inclusiv în sensul că nu trebuie să rămână Ciceală pe afară, nici Vlad Gheorghe, nici USR, nici REPER și să dăm o perspectivă dezvoltare serioasă acestui oraș.
DeFapt.ro: Este o idee a ta sau ai discutat-o și cu alți oameni din PNL?
Ciprian Ciucu: În acest moment am discutat-o cu mai puțini oameni din PNL, dar nu este doar ideea mea politică.
Pericolul isterizării PSD
DeFapt.ro: Ai mai vorbit cu Drulă? Există posibilitatea ca, dacă ajungeți la concluzia că există posibilitatea ca Anca Alexandrescu să câștige, unul din voi, nu zic cine acum….
Ciprian Ciucu: Putem avea această discuție, trebuie să ne asigurăm că nu se isterizează PSD.
DeFapt.ro: Dar dacă PSD se isterizează și ajunge Capitala pe mâna Ancăi Alexandrescu…
Ciprian Cucu: Poate ar trebui să avem o astfel de discuție doar dacă vedem că, pe ultima sută de metri, că acuma cu toții ne-am depus candidaturile, dacă acel vânt, briză rece se transformă într-un uragan, adică n-aș exclude cu totul. Această discuție trebuie să fie cu PSD la masă, să avem garanții că nu vom afecta stabilitatea, stabilitatea guvernării. Dar dacă mă voi desprinde cum îmi doresc pe această ultimă sută de metri, e foarte bun reacția în stradă, asta mă uimește foarte. Nu că mă uimește, dar mă încurajează foarte mult dacă vom vedea că nu ar fi nevoie de o astfel de, cum să zic, eu nu știu cum s-o numesc, mutare politică. Pe de altă parte, e și periculos un clivaj proeuropean/antieuropean, pentru că îi singularizezi și îi crești foarte mult. Adică nu știu cât de mult ar ajuta dacă din aceste toate aceste voturi, da, ne-am grupa pe toate într-un loc, după care nemulțumiții se ducă în partea cealaltă.
“Dominic Fritz vorbește despre lucruri pe care nu le cunoaște absolut deloc”
DeFapt.ro: Băluță, vicepreședinte (al PSD – n.r.), își ține cât de departe sigla PSD. Pe tine te trage în jos faptul că ești asociat cu PNL-ul? Pentru că aici ți s-a pus în cârcă, cred că de către Dominic Fritz, faptul că ai susținut alianța cu PSD.
Ciprian Ciucu: Fals. Dominic Fritz vorbește despre lucruri pe care nu le cunoaște absolut deloc. Da, Partidul Național Liberal are o cotă de încredere mai mică în București decât am eu personal. Aceasta este o evidență, pentru că este din cercetări sociologice. Doi la mână: hai să ne ducem puțin, când au scos USR-ul de la guvernare. Ne-am dus la Vila Lac acolo și era și Ludovic Orban de față. Cine s-a împotrivit alianței cu PSD în acel moment și a votat împotrivă? Eu și cu câțiva, da, am cerut vot închis. Am cerut vot închis atunci, dar n-a vrut domnul Cîțu să pună vot închis, pentru că pe vot închis - adică să nu fie la vedere cu mâna sus – nu s-ar făcut acea alianță. Ne aducem aminte după aceea, când s-a isterizat domnul Ciolacu că nu știu ce am zis eu și că nu mai face alianța după alegeri? Da. N-am avut cea mai bună colaborare. La sector, recunosc, la sector nu am avut probleme să colaborez cu PSD, da, și nici cu Băluță, pentru că erau chestiuni administrative, pro-administrative. Dar ce se întâmplă? Am câștigat împreună cu USR în 2020. Au avut doi viceprimar, singurul în țară, doi viceprimari USR și am colaborat foarte bine, am făcut lucruri minunate împreună. După care, peste capul meu, Nicolae Ciucă mi-a cerut demisia de la PNL București, da…?
DeFapt.ro: Eu știam că tu ai demisionat atunci. Deci ți s-a cerut demisia…
Ciprian Ciucu: Mi s-a cerut demisia. N-am putut să ies să zic că mi s-a cerut demisia, pentru că atunci când faci politică partinică trebuie să ai grijă și cum pui, în ce situație pui partidul tău. Mi-a cerut demisia, după care am candiat la sectorul șase și ei au decis, da, ei au decis ca să facem alianță cu PSD. Ăla n-a fost un blat, a fost o alianță electorală, un blat este când este pe sub masă, când e ceva aranjat, și așa am ajuns la guvernare cu PSD și asta se întâmplă la nivel de sector șase. Dar la București, da, după alegeri, după ce a câștigat domnul Nicușor Dan, există o alianță în care există și PSD, cu USR și la București și la guvernare, la guvern. Da, fac parte din guvern și unii, și alții. Deci tema aceasta jucată politicianist, ultra-politicianist… cumva îi înțeleg. Dacă partidul meu s-a erodat mult la guvernare și încearcă să mă asocieze în toate părțile tocmai ca să îmi pună o ștampilă pe care, nu știu, oamenii să vadă dacă o merit sau nu merit. Eu fiind intre cei care vor să reformeze în Partidul Național Liberal, vor să le câștigăm încrederea oamenilor, făcând o politică la vedere, o politică curată și o politică, cum să zic eu, și asumată, dar curată. Da, asta este ceea ce și eu și Ilie Bolojan ne dorim să facă partidul nostru pe viitor. După care… să mă ia pe mine și să mă pună, să mă lipească de cei care au adus partidul în situația în care este. În fine, este o practică electorală, dar așa este în alegeri, îți asumi.
“Cred într-un parteneriat cu președintele, cu Nicușor Dan”
DeFapt.ro: Ilie Bolojan crezi că va reuși să reformeze partidul?
Ciprian Ciucu: Dacă eu câștig Primăria Capitalei, vom prinde împreună, vom avea vânt în pupă, ca să zic așa. Dacă voi pierde...
DeFapt.ro: Dacă pierzi, va avea zile grele, vrei să zici…
Ciprian Ciucu: Să ne gândim puțin. Da, nu știu dacă va avea zile grele, dar aceste lucruri se văd. Uite, USR-ul, al cărui fondator a câștigat pe președenția României și bine a făcut, pentru că ne-a scăpat de o alternativă groaznică, îngrozitoare, e cât de cât stabilizat. Partidul Național Liberal are nevoie de această victorie. Și eu cred ceva: cred într-un parteneriat cu președintele, cu Nicușor Dan. El are nevoie. El are nevoie și de USR, el are nevoie și de PNL, ca să fie foarte, foarte clar. Iar Ilie Bolojan nu îi este competitor. Bolojan, cei care îl cunosc mai bine, este omul care preferă să aibă un parteneriat și o colaborare. Nu-l interesează puterea de dragul puterii.
DeFapt.ro: Din ce spui tu, înțeleg că ar fi adevărat că relația dintre Cotroceni și premierul Bolojan e destul de rece.
Ciprian Ciucu: N-am simțit-o rece, n-am simțit-o rece, dar eu cred că se poate îmbunătăți mai mult între Partidul Național Liberal și președintele României. Deci USR n-o să-i fie suficient și să nu aibă încredere foarte mare în PSD pe termen lung.. Să n-aibă încredere pe termen lung. Domnul Dan, președinte României, mai are cinci ani de mandat, aproape cinci ani. Da, în cinci ani se pot întâmpla foarte multe lucruri. El are nevoie de un Partid Național Liberal puternic, care să-i fie partener și să nu-i fie ostil. Da, inclusiv de USR.
“PSD trebuie să se regăsească”
DeFapt.ro: S-au luat niște măsuri foarte dure, ați crescut taxele, inflația este uriașă, dar măsuri de restructurare a aparatului guvernamental nu există. Eu înțeleg blocajul PSD, dar…
Ciprian Ciucu: Exact. Și atunci, cu atât mai mult avem nevoie de această victorie. Da, pentru că avem nevoie de legitimitate, să continuăm reforme și în sensul în care și-l doresc oamenii.
DeFapt.ro: Dacă faceți un centru de dreapta post-alegeri, da, un centru civic, cum ai spus, nu crezi că din nou apare marea problemă a izolării PSD-ului?
Ciprian Ciucu: Noi avem cu PSD, și aici și-a depășit puțin atribuțiile din protocol, un protocol de guvernare. Nu avem un protocol de coaliție? Când s-a semnat, nu s-a spus că o să mergem cu candidați unici și s-a semnat pentru niște măsuri economice. PSD trebuie să se regăsească. Eu îi înțeleg. Noi încă mai avem o mare resursă de credibilitate în persoana lui Ilie Bologan, care cel puțin în București, în orașele mari, continuă să fie foarte, foarte credibili. Ei au această problemă, pot să o văd, dar fiecare își face politica așa cum crede.
Cât mai rezistă alianța de guvernare
DeFapt.ro: Tu ai fost în Consiliul Național de Integritate și, ca ONG-ist, tu ai fost foarte preocupat de zona de anticorupție. Nu ți se pare că tema e abandonată? S-a spus că se va găsi o soluție la decizia CCR de a secretiza declarațiile de avere. Temă îngropată?
Ciprian Ciucu: Da, e, nu știu cum, domnule, să apucăm acuma, dar unii dintre noi am am ales să ne publicăm declarație de avere, fără niciun fel de schimbare, ca și înainte, așa cu tot veni și inclusiv veniturile soției și tot am pus acolo. Acum e o temă… Sunt multe teme care au rămas: 300 de parlamentari, da, primari în două tururi, problema aceasta de integritate, faptul că ANI nu mai este la nivelul la care era când era Horia Georgescu. Acolo sunt multe, multe astfel de de teme. E greu să te duci în toate direcțiile, mai ales când ai o coaliție cu patru partide și ai și un partener duplicitar, care ba e la guvernare, ba e în opoziție, ba la guvernare, ba e în opoziție. La un moment, dat va trebui să luăm niște decizii.
DeFapt.ro: În ceea ce privește duplicitatea partenerului?
Ciprian Ciucu: Da. Nu se poate și așa, și alminteri, și cu fundul în căruță, și în teleguță. Adică…
DeFapt.ro: Voi nu aveți de unde să faceți fără PSD o majoritate sau crezi că se poate?
Ciprian Ciucu: Nu poți să faci fără PSD o majore pro-europeană, dar nici nu poți livra rezultate dacă ei continuă să se comporte în acest fel. Nu știu ce opțiuni or să fie…
DeFapt.ro: Cât mai merge șandramaua așa?
Ciprian Ciucu: Nu pot să estimez.
DeFapt.ro: Trece de primăvară?
Ciprian Ciucu: Nu pot să estimez… Dar trebui să dăm un semnal de de stabilitate, inclusiv PSD să facă acest lucru. Cred că după alegeri încep să se mai liștească și ei și să facă ceea ce trebuie să facă. După alegerile din 7 noiembrie și după alegerile din 7 decembrie, deja cred că îi simt puțin mai altfel. Vedeți că domnul Băluță este antisistem, mai nou, și este cel mai mare reformist. Nu știu…
“I-am răspuns întotdeauna la telefon lui Nicușor Dan”
DeFapt.ro: Dacă ajungi primar, îi răspunzi lui Nicușor Dan la telefon?
Ciprian Ciucu: Absolut! Președintele României… dar eu i-am răspuns întotdeauna la telefon.
“Anca Alexandrescu cultivă foarte multă ură”
DeFapt.ro: Cât de probabil este scenariul ca foarte aproape de vot, în ultima săptămână, doamna Alexandrescu să anunțe că îl sprijină Daniel Băluță?
Ciprian Ciucu: La cum îi știu eu pe ei, nimic nu este exclus. Adică… cum îi știu cu aceste stratageme. Aici trebuie să pun deoparte pălăria de primar sau de candidat și să o pun pe cea de analist politic. Da, nu știu dacă sunt eu cel mai bun analist politic. Din punctul meu de vedere, cel mai mare dușman al PSD astăzi este AUR. De ce? Pentru că le-au luat electoratul direct și abrupt și nu cred că AUR ar avea un interes să să fie foarte perceput ca PSD, cu toate că și-au ales un candidat care în toată cariera ei este PSD. Adică avem acest fenomen foarte interesant în care sistemul, sistemul Dăncilă, sistemul Ponta, sistemul Dragnea, sistemul Năstase, sistemul pesedist și-a inventat, vezi, Doamne, antisistem. Adică mie mi se pare, cum să zic, e o mare reușită ca să te vopsești atât de rapid, da, tu fiind toată viața ta abonată la sistem, atât de rapid, nu, să reprezinți antisistem. E, nu știu, e de scris cărți de științe politice în acest domeniu, cum ei au reușit. Că nu eu am fost acolo lângă ei, nu eu am fost.
DeFapt.ro: Și atunci, care să fie miza intrării Ancăi Alexandrescu în campanie, dacă nu un transfer de voturi?
Ciprian Ciucu: Să capitalizeze pe termen lung, da, pentru că deja Anca Alexandrescu nu poate pretinde că e ziaristă. N-are niciun fel de legătură cu acest domeniu, dar este un om politic care a acaparat o televiziune căreia i-a și crescută aderența, i-a crescut audiența cu aceste tipuri de mesaje ultra…Cum să le numesc? Nici nu stiu cum să le numesc. Populiste, ultrapopuliste? N-are niciun fel de competențe în ceea ce privește conducerea unei primării. N-are niciun fel de cunoștințe. Dar pe acest fond emoțional, pentru că cultivă foarte multă ură, foarte multă răutate, foarte multă anipulare, oamenii sunt încă atrași de un astfel de discurs politic.
“Pot să-i bat puțin obrazul lui Drulă”
DeFapt.ro: Dar de partea cealaltă e posibil să vedem un transfer de voturi oficializat, formalizat declarat, între candidații Ciucu și Drulă? Adică, și dacă da, în ce condiții putem vedea în ultima săptămână, să spunem, în cel mai bun moment?
Ciprian Ciucu: În condițiile în care vom avea niște cercetări sociologice de comun agreate, da, și cel mai bine, adică suntem de acord, că așa că adică definim în aceeași fel situația, că dacă o definim în mod separat și diferit, nu mai faci nimic. Deci, într-un astfel de context, bine, eu acuma răspund la o întrebare și vin cu acest scenariu, fără să lucrez la acest scenariu și puneți asta interviu, ca nu cumva să mi se facă procese de intenție, și construiesc pe de dragul discuției. Da, bun, deci, dacă înțelegem situația în același fel, să vedem cine stă mai bine, cine stă mai puțin bine, dacă gândim un proiect pe termen mai lung, cum am spus, 2028, ca să fie acolo o discuție, și dacă reușim să nu scoatem prin această mișcare politică PSD-ul de la guvernare, ca să nu aducem iarăși țara în instabilitate, poate fi o discuție, dar sunt foarte mulți de dacă, iar în acest moment nu, nu există această discuție.
DeFapt.ro: Au discutat candidatul Ciucu și candidatul Drulă scenariul în care cu câteva zile înainte de volt, în funcție de sondaje, unul din ei se retrage sau îi acordă celuilalt voturi… Sigur, nu i le poate acorda… Își declară susțin susținerea. Au discutat?
Ciprian Ciucu: N-au existat astfel de discuții în acest moment.
DeFapt.ro: Există premizele unei discuții?
Ciprian Ciucu: Atâta timp cât definim diferit situația. Eu definesc situația că am câteva procente bune și iau mult din electoratul USR și sunt mult mai bine clasat în această competiție, așa o definesc eu pe datele pe care le am. Și Cătălin Drulă nu o definește așa și o definește că el încă încearcă să țină pasul cu cei care ne-am desprins până acum în această competiție. E greu să ai o astfel de discuție. Și nici nu vreau să fiu genul de candidat care să mă duc și să zic „Retrage-te tu ca să câștig eu”, da? Adică nu sunt, nu, nu, nu, nu vreau să fac acest lucru. Vreau să mă duc în fața oamenilor și pur și simplu să să prezint care este viziunea mea.
DeFapt.ro: Comunicați?
Ciprian Ciucu: Nu, nu. În acest moment nu comunicăm, nu mai comunicăm. Comunicam înainte și cu Cătălin Drulă destul de mult, și cu Daniel Băluță, dar nu mai comunic pentru că suntem în competiție. Ce să-i zic? Adică am ce să-i zic… Am, pot să-i bat puțin obrazul pentru că USR a adus o campanie care încearcă să mă facă pe mine corupt și așa ceva nu pot să accept. Adică aici m-am simțit foarte jignit pentru că a fost o campanie asumată. Da, și ei o fac o bună știință și spun lucruri care nu sunt adevărate și care dor atunci când nu sunt adevărate. Dacă ar fi adevărate, măcar știi că sunt adevărate. Dar o astfel o astfel de campanie… nu mă așteptam. Sunt dezamăgit în acest moment de modul în care, nu direct, nu direct, dar cred că ați văzut, există și o pagină, „Spune nu corupților” cred că se cheamă, care aparține unui membru USR. Il și stiu. Băi, și vine și mă pune acolo și scrie că e foarte urât. Adică chestiile astea știi, știi care… știi care e problema?
DeFapt.ro: Nu mergea un telefon?
Ciprian Ciucu: I-am bătut de la distanță obrazul. Chestiile astea oamenii le cred, degeaba zic eu că nu sunt.
Sunt genul de primar care are 300 de milioane în pix, vorbim metaforic, da, și stau într-un apartament într-un bloc comunist. Pe oameni nu-i interesează.
Deci, genul ăsta de campanie, da, care n-are legătură cu realitatea, poate afecta pe termen lung o relație între niște oameni care se respectă.
Da, pentru că una e să ridiculizezi pe cineva, una e să îl iei cumva să... în fine, să-l contrazici, și alta e ca prin terți să ataci în acest fel. Adică cu lucruri neadevărate.
Bun, când fac unii - și am văzut că se plimbă mașini prin oraș cu articole fake și așa mai departe - nu mă interesează. Chiar nu mă interesează, pentru că nu dau doi lei pe acei oameni.
Dar când sunt niște oameni pe care îi cunoști și de la care te aștepți, totuși, că ei știu realitatea și știu adevărul… Da, în acel moment, da, sunt din pierderile vieții de om politic. Până la urmă, știi, în acel moment ești dezamăgit.
Mai există viață și după campania asta. El (Cătălin Drulă - n.r.) este un lider politic consacrat. Da, hai să lăsăm uși, să nu luăm totul foarte personal.
Înțeleg că își dorește să câștige. E uman, îmi doresc să câștig, e uman, dar cred că mai este viață în politică și în viața publică și după această campanie și atunci ar fi păcat să rămânem și eu și el cu niște sentimente care ar putea să blocheze niște proiecte pe viitor.
PSD ar putea deveni irelevant în cinci-zece ani
DeFapt.ro: Scenariul în care Daniel Băluț ar câștiga: credeți că asta ar face mult mai probabil decât în prezent o alianță la guvernare PSD-AUR, cu marginalizarea sau scoaterea totală a USR din guvern și marginalizarea PNL?
Ciprian Ciucu: Mi-e foarte greu să spun pentru că eu nu cunosc acest partid AUR.
Eu nu știu cum gândesc ei, doar intuiesc și din ceea ce văd în spațiul public, în afară de faptul că am aflat după ce a intrat în politică, cine este acest George Simion, și că a apărut un domn, ca mi-am adus aminte că era pe vremea guvernului Năstase, domnul Peiu, care e un tip mai rațional decât alții, că a venit un domn Piperea care a făcut foarte, foarte mulți bani pe timpul doamnei Firea cu Primăria Capitalei, din insolvența Termoenergetică, RADET, mulți bani.
Eu nu știu cine-s oamenii ăia. Mi s-a spus că ar vrea totuși să înlocuiască PSD și să omoare PSD ca să le ia electoratul.
Din această perspectivă mi-e greu să cred, pentru că în acest moment PSD se joacă supraviețuirea.
Da, și (pesediștii – n.r.) sunt într-o poziție foarte incomodă. Dacă se duc în opoziție, se confundă cu AUR, dacă vin la guvernare cu AUR-ul, se confundă cu AUR. Dacă rămân la guvernare, nu pot să crească, că nu sunt în opoziție.
Și e foarte probabil ca într-un termen de nu știu, cinci, zece ani, câteva cicluri electorale, PSD-ul să devină irelevant, așa cum se întâmplă cu foarte multe partide tradiționale din Europa Centrală și de Est.
